Immigrazione

Ultimamente, ma non solo, ne abbiamo sentito di tutti i colori al punto che, probabilmente, si dovrà rivalutare il senso nonchè il significato, della parola "immigrazione".
Come valutare questo fenomeno? Un pericolo o un vantaggio?

Un pericolo. Non cercate, voi utenti, di intendere questa mia affermazione un segno di razzismo, poichè può trattarsi di individui pericolosi, rifugiati politici, ricercati.

Nah, non si tratta affatto di razzismo. Anche se, benchè non giusto, anche un sentimento simile sarebbe giustificabile.

Purtroppo c'è chi ancora ha questi pregiudizi. Ma, dico, io, a che servono?

Il fatto è che i pregiudizi spesso si basano su qualcoasa di originariamente o vero, o frainteso. E come disse qualcuno, è più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. Ad ogni modo i telegionali spesso ci danno un'idea abbastanza drammatica con immagini di centinaia di disperati stipati su una nave (o barchetta), che non desiderano altro che sbarcare più o meno legalmente sulle nostre coste. E questa immagine non so se definirla drammatica solo per loro.

Infatti. Comuqnue pensi che si debbano chiudere le frontiere?

Parola grossa. E poi molti potrebbero interpretarlo come segno d'inciviltà. Allo stesso tempo però dovrebbero esser prese in considerazione norme realmente severe. Chi entra clandestinamente e quindi non può risultare allo Stato, diventa pericoloso a prescindere dalle sue azioni: non risulta da nessuna parte.

io nutro un pochino di senso razziale per gli immigrati per le seguenti ragioni:
Chi sono i maggiori aggressori sessuali?
La piccola malavita?
Posto di lavoro per gli onesti cittadini?
problemi vari?
tutto questo ma altro ancora è dovuto in gran parte da gli immigrati

Dark Sertum ha scritto:Ultimamente, ma non solo, ne abbiamo sentito di tutti i colori al punto che, probabilmente, si dovrà rivalutare il senso nonchè il significato, della parola "immigrazione".
Come valutare questo fenomeno? Un pericolo o un vantaggio?

E' un pericolo. Le persone immigrano a causa delle sfavorevoli condizioni di vita che ci sono nel paese in cui vivono. E' vero noi li accogliamo, ma loro dovrebbero restare nel paese in cui vivono. Non pensate che forse hanno nostalgia di casa? Loro non vanno negli altri paesi per fare un "holiday" ma perchè se restassero nella città in cui vivono, eventualmente correrebbero dei pericoli.

Perdonatemi se rendo ancora più espliciti i vostri ragionamenti, ma vorrei farmi un'idea personale più chiara possibile: state dunque affermando che è logico che gente disperata e senza mezzi per vivere, pur limitandosi a lavori umilissimi (non vedo cos'altro potrebbero ottenere così all'improvviso, dopotutto), sono un pericolo perchè possono finire in modo abbastanza prevedibile, per commettere reati quali stupri, furti e omicidi, è corretto?

credo proprio di sì

Dark Sertum ha scritto:Ultimamente, ma non solo, ne abbiamo sentito di tutti i colori al punto che, probabilmente, si dovrà rivalutare il senso nonchè il significato, della parola "immigrazione".
Come valutare questo fenomeno? Un pericolo o un vantaggio?

a parte il fatto che mi sembra eccessivo chiamare questo fenomeno PERICOLO sembra un'invasione a parte questo a me non sembra una cosa così "pericolosa"

The dark knight ha scritto:io nutro un pochino di senso razziale per gli immigrati per le seguenti ragioni:
Chi sono i maggiori aggreditori sessuali?
La piccola malavita?
Posto di lavoro per gli onesti cittadini?
problemi vari?
tutto questo ma altro ancora è dovuto in gran parte da gli immigrati

1*si scrive aggressori
2*è molto ingenuo da parte tua considerare la categoria degli immigrati come aggressori sessuali
3*è molto ingenuo da parte tua credere che la piccola malavita sia composta dalla maggior parte da immigrati
4*se 1 immigrato prende il posto di un cittadino italiano non importa basta che faccia bene il suo lavoro
5*non puoi scrivere "problemi vari" buttandola sul generale

va bene va bene ma l'ascolti la televisione?non si sente altro
certo però che la gente malavitosa di altri paesi trascina con se tutto il suo popolo è da qui che parte il famoso pregiudizio.
comunque l'immigrazione mirata bisognerebbe limitarla ma non si sa come purtroppo.
non si possono continuare a sentire le solite notizie di "Sbarco clandestino a Lampedusa"o in qualsiasi altro porto che sia.
non si sa più dove tenerli questi clandestini che per la maggior parte magari non hanno neanche il permesso di soggiorno.

The dark knight ha scritto:va bene va bene ma l'ascolti la televisione?non si sente altro
certo però che la gente malavitosa di altri paesi trascina con se tutto il suo popolo è da qui che parte il famoso pregiudizio.
comunque l'immigrazione mirata bisognerebbe limitarla ma non si sa come purtroppo.
non si possono continuare a sentire le solite notizie di "Sbarco clandestino a Lampedusa"o in qualsiasi altro porto che sia.
non si sa più dove tenerli questi clandestini che per la maggior parte magari non hanno neanche il permesso di soggiorno.

ma infatti il mio parere sull'argomento è che non bisogna allontanare i clandestini ma tenere sotto controllo il loro numero
però m da fastidio quando la gente pensa che siano tutti ladri o truffatori

virus ha scritto:
ma infatti il mio parere sull'argomento è che non bisogna allontanare i clandestini ma tenere sotto controllo il loro numero
però m da fastidio quando la gente pensa che siano tutti ladri o truffatori

Aspetta: io son d'accordo con quello che dici, però bada che se anche su 100 ve ne fossero 3 potenzialmente pericolosi, 3 o più sarebbero le persone danneggiate. E se io rientrassi tra queste ultime 3, e mi venisse rubato il MIO denaro o venisse stuprata la MIA ragazza, ti assicuro che sarei decisamente favorevole al sacrificare quelle altre 97 persone rimandandoceli tutti e 100 a casa.
E con questo asserisco che nemmeno gli italiani son dei santi, ma gli italiani son già dentro e non si possono trattenere, quelli sono fuori e arrivano con tutta la disperazione del loro paese.
Io dico, evitiamo l'evitabile.

già

Dark Sertum ha scritto:

virus ha scritto:
ma infatti il mio parere sull'argomento è che non bisogna allontanare i clandestini ma tenere sotto controllo il loro numero
però m da fastidio quando la gente pensa che siano tutti ladri o truffatori

Aspetta: io son d'accordo con quello che dici, però bada che se anche su 100 ve ne fossero 3 potenzialmente pericolosi, 3 o più sarebbero le persone danneggiate. E se io rientrassi tra queste ultime 3, e mi venisse rubato il MIO denaro o venisse stuprata la MIA ragazza, ti assicuro che sarei decisamente favorevole al sacrificare quelle altre 97 persone rimandandoceli tutti e 100 a casa.
E con questo asserisco che nemmeno gli italiani son dei santi, ma gli italiani son già dentro e non si possono trattenere, quelli sono fuori e arrivano con tutta la disperazione del loro paese.
Io dico, evitiamo l'evitabile.

scusa ma che discorso è?
tu sAresti disposto a "sacrificare" 97 persone perche 3 sono pericolose,
non e che vengono in italia per uccidere ma vengono per lavorare e cercare di sopravvivere, se tu li rimandi in patria quelli hanno il 99.9% di probabiita di crepare, hai idea almeno della situazione politica e sociAle del paese da cui arrivano?
P.S
scusa per il ritardo della risposta
P.P.S
a mio parere le opzioni del sondaggio sono esposte male

E perché mai io, cittadino, dovrei mettere a rischio la mia vita in favore di quei 97 entranei?
La vita di uno di loro ha forse più valore della mia, presa singolarmente?
E in base al tuo ragionamento non posso che accettare la tua ipotesi del 99,9% di possibilità di crepare SE rimandati a casa, e dire al contempo che non trovando lavoro, al 100% chi creperà/piangerà sarà un cittadino.

Non ho votato, perchè non lo considero nè un totale vantaggio, nè un totale svantaggio.
Intanto è da dire che occupano lavori che molti italiani(prima ho letto che gli imigrati formano la malavita. Ricordiamoci che la mafia è principalmente italiana) si rifiutano di fare. Perciò questo è anche un vantaggio. Solo, che quando poi gli immigrati sono clandestini, saranno sicuramente un pericolo per noi perchè non potranno mettersi in regola.

Rilancio il topic in vista delle ultime decisioni delicate che sta prendendo il governo.
Io tutto sommato sarei d'accordo a considerare la clandestinità come reato, alla faccia di quanto dice l'UE. La storiella dell'aggravante dimostrerebbe ancora una volta la scarsa possibilità di attuare in Italia preovvedmenti severi. Dopotutto è dai clandestini che ci si aspetta il peggio.

BR1.
Forse bisogna valutare molto attentamente il fenomeno.
Cosa è più conveniente per noi?
Sono i clandestini il vero problema italiano?
I media (giornali, televisioni, radio, etc) ci propinano una immagine distorta della realtà, dove il pericolo sono le migliaia di clandestini che invadono la nostra civiltà occidentale.
I clandestini sono un problema come ogni altro che và risolto come viene risolto negli altri stati europei, ovvero con le espulsioni in caso di reato!!!
Vi ricordo che nel 2007 la Francia ha espulso ben 27000 immigrati irregolari.

Sarà pure una realtà distorta, ma capisci che le "espulsioni in caso di reato" implicano l'esistenza di crimini e vittime. E non dico che quindi si debba mettere chiunque in carcere per sicurezza, perché ognuno è un potenziale assassino, ma visto che almeno esiste il modo per capire chi entra legalmente ed illegalmente perché non dargli importanza?
Ti rendi conto - tanto per usare tuoi numeri - che 27.000 clandestini significano 27.000 possibili violenze o furti (senza contare che specie per i furti mi riesce difficile credere che basti rubare solo una volta) che POSSONO essere evitate?
E evidenzio quel "possono" perché la differenza tra 57.000.000 potenziali criminali e un ipotetico 27.000 di clandestini è che gli uni sono cittadini italiani mentre, gli altri, intrusi. Dunque dimmi: se sapessi di poter porre freno ad alcuni crimini, ti risulterebbe più facile arrestare/cacciare tutti i 57.000.000 di italiani in regola per prevenire possibili reati, o più semplicemente arresteresti/butteresti fuori dall'Italia tutti quelli che sono fuori regola e che ormai si sa, è più prevedibile che facciano danno non potendo vivere come un altro cittadino che lavora?


P.S. Se qualcuno mi risponde che neanche gli italiani sono santi vuol dire che non ha capito nulla di quello che ho detto, visto che tutti i criminali vanno domati, ma si deve anche evitare i crimini laddove si può avendo già dei criteri precisi su cui basarsi.

BR1
Sono d'accordo ad espellere imigrati che compiono reati ma non sono d'accordo nell'espellere persone che sono solo immigrati! Non credo sia una colpa cercare una vita migliore in un paese migliore!

BR1 ha scritto:BR1
Sono d'accordo ad espellere imigrati che compiono reati ma non sono d'accordo nell'espellere persone che sono solo immigrati! Non credo sia una colpa cercare una vita migliore in un paese migliore!

I clandestini NON sono solo immigrati!